这是中国诗歌网旧体诗版块推出的《名家访谈》栏目，第十四期我们邀请到了潘泓主任，感谢潘老师的到来，现在开始我们的访谈。

中国诗歌网诗词编辑邢建建：

潘老师您好。您是中国诗歌网的老朋友了，曾有多首作品入选每日好诗，还点评过多首作品。您的《歌新疆棉》有句：雪水源头青史湿，秋风枝上白云轻。写的极妙。在点评《鹧鸪天•习字偶成》时说到诗意的生活这个命题，您说：写诗意的生活，在生活中发现诗意，这个命题做起来，也难，也不难。说难，是柴米油盐家长里短饮食起居，何来诗意？说不难，只要有清澈的眼光和明亮的心境，就能品嚼出生活中的滋味。我非常赞同您的说法。诗意看似无处可寻，其实就在不经意之间。您能以如何发现生活中的诗意，更进一步的谈一谈吗？

潘泓：

谢谢中国诗歌网，多年以来，中国诗歌网对我很关爱，我也在这里吸收了诗词的养分，认识了很多优秀的诗人，读到了很多优秀的诗词。这里有我的良师和益友。

关于写诗意的生活，是一个可以展开来说的大题目。第一点他是从诗产生的原理而来；第二点他是一种创作的理念；第三点他是写作的土壤和门道。

诗不是凭空而来的。从诗的原理来说，诗是我们感知外界万事万物后产生的情感反映。这个观念进入诗词创作，用老先生们的话说，就是“起兴”。前人把他总结为“赋、比、兴”。赋是铺陈直叙，把思想感情及其有关的事物平铺直叙地表达出来；比是类比，以彼物比此物，使此物更加生动具体、鲜明浅近；兴是先言他物，然后借以联想，引出诗人所要表达的事物、思想、感情。诗讲“起兴”不是什么高深的东西，其实也是唯物观的体现，也即物质是第一位的。试想，一千年前的人、一百年前的人，他们即使是天纵之才，断然写不了手机、互联网。赋比兴起笔，由实在的外物，引发歌咏，我们看格律诗出现之前，诗经、古风，好多优秀作品，都是因外物感发诗兴的。“蒹葭苍苍，白露为霜。所谓伊人，在水一方……”“昔我往矣，杨柳依依。今我来思，雨雪霏霏……”。从感官到心理，这个起兴的传统，惜乎被淡化淡忘了。一开篇就感慨的诗，从诗产生的原理来说是不合理的。所以这样的诗，大发议论，正确，但概念得很。所以人们用“假大空”视之。外界万事万物，是人存在的载体，也是诗产生的来源，没有这些，堕入玄言，当然诗就踏空了。也就是没有“生活”。

明白了诗产生的原理，还要前进一步，要训练，让在生活中发现诗意成为创作的理念之一。为什么有的人写诗，题材多是前人写过太多的那些东西，重复题材不要紧，重复意思就不可了。“我”的生活，不是别人的生活，“我”的经历，“我”的思想，是独一份的。要有这个理念：我读到的看到的想到的必须与别人不同，因为这是从“我的生活”里自己品味领悟到的。古人说“读万卷书，行万里路……”，还要加一个“多思”。有了这个理念，就会不跟风随大流了。

生活是诗的土壤，在生活中发现诗意是写诗的门道。如果要说得非常具体，如何发现生活中的诗意，真的只可意会不可言传。当然，也不是完全不可言。比如，要抓住一现的灵光，要有深挖诗意美感的笔力眼力，要有多向（侧面、逆向）的思考，要让作品有美感。你前面提到的“秋风枝上白云轻”，是我的一首七律。当时的想法，就是要在国际反华势力就人权问题抹黑新疆棉花的背景下，如何把新疆棉花写出美感来，我是看到一幅图片，图片里的棉花洁白而背景是蓝色的天空，非常美，于是就生发了棉花像“落在秋枝上的白云”这个诗思。

在生活里发现诗意，好多作者在这方面有成功的实践。说的再多，不如举几首《中华诗词》上刊登的诗让同好们品嚼：

山里人家

疏影筛风也滤尘，半庭小坐暖如春。

野藤竟日无拘束，直欲翻墙作主人。

浣溪沙·为老公做玫瑰酱

瓣瓣红柔素手拈，微尘浣净蜜糖添。琉璃瓶里梦同缄。 花被渍腌犹艳嫩，爱经等待更香甜。舌尖绕罢又心尖。

鹧鸪天·补衣服一首寄内

问我归期不可期，他乡日子自操持。穿来柳色新丝线，学补尘途旧客衣。    

伊惜我，我怜伊。近来何事少新诗。愁随岁减非情淡，惯了人间久别离。

与妻街边小憇

趁闲小坐柳阴浓，烟雨一壶濡碧空。

大好心情眼波里，全新事业茗香中。

风光千里归平淡，唇齿百年存异同。

已惯二人成世界，守巢到此暖融融。

农家乔迁

新楼座座对花开，远近亲朋接踵来。

柳絮东风都是客，一齐请到小阳台。

听路边店铺播放老歌

提篮早市果蔬新，乍起心澜别有因。

老曲一支勾旧绪，那些日子那些人。

强调一点，艺术有规律性，但没有绝对性。千千万万的创作谈，只是一谈，艺术如果没有“例外”，那也就没有生命与进步了。比如诗词，如没有一点一滴的“例外”积累，然后由量变到质变，那我们今天可能还在写“诗经体”。

邢建建：

非常感谢潘老师的分享，潘老师除了是中国诗歌网的老朋友，还是我的老师。还记得我第一次参加中华诗词金秋笔会时，我的指导老师就是潘泓老师，潘老师对我作品的肯定极大的鼓励了我，也让我在诗词的道路上一直阔步前行。再次感谢潘老师。说到这儿了，能否就诗词作品的鉴赏和提高，再分享分享您的经验，说一说您遇到的经典案例，也好让更多的诗词爱好者受益呢？

潘泓：

金秋笔会是《中华诗词》杂志的一个固定活动，每年举办一次，旨在向广大诗词爱好者普及诗词知识、提高创作技能。您当时参加金秋笔会时就写得很好了。你的成就其实是你自己努力的结果，我充其量是在技术层面说一些看法而已。写诗，技术需要，但最重要的是自己有悟性，有诗的思维。

您说到诗词作品的鉴赏，从编辑的角度看作品，也许与作者有所不同，但我想，对一首诗词作品的评价，基础还是相通的。从字面来说，能够进入“鉴赏”这个层面的作品，应该基本是“成品”而不是“产品”，也就是经过检验，没有硬伤的作品。这有点像人的病，要命的病，不治是不行的，这是诗词作品可否进入“鉴赏”层面的要求，是“行不行”的问题。而有的病不要命，但没有他生活质量更高，这是“好不好”的问题。一首作品，消除了“行不行”的问题，在力所能及的范围内干掉了“好不好”的问题，这首作品就可以“鉴赏”了。

其实鉴赏作品，也是创作，是以“我”的眼光来看作品。鉴赏是个体的活动，我之所见我之所爱，于别人未必同感。时下有一些“鉴赏”文字，或者是浮光掠影，或者是为造势捧场，或者是自己没有见地，所以鉴赏其实是一个难点。我觉得，鉴赏还是要从作品的主要方面来入手，首先是诗的情感，真善美，再就是诗的气韵，有风格。诗的风格，司空图《二十四诗品》说的很清楚。再就是诗的章法，如格律、手法。

邢建建：

潘老师的这层比喻很是恰到，司空图的《二十四诗品》也是我个人非常喜欢的读本。诗，是嵌在中国人骨子里的一种雅致，经历了风雨的洗礼沉淀在岁月深处的美好。能够写出一首绝妙的作品，是每个诗人的向往，关于诗的创作亦是经久不衰的话题。可能，每个成熟的诗人都自己的创作观，潘老师以您的创作来说一说这个话题吧。

潘泓：

写诗有如写字，也有三个阶段，第一阶段是临摹，照着碑帖一笔一划写；第二阶段是放飞，自信满满；第三阶段，炉火纯青，信手而为不受拘束却自成一家。在第一阶段，照着某一位前贤大师的诗词来写，亦步亦趋，有点模样，于是有信心了，继续前行，当然，在这个阶段尽管“有模有样”了，但必须看成是习作而不是作品。刚好手头有一位大学生的稿件《秋日早行》是这样写的：

孤馆灯残野店鸡，微云摄月入天西。

枫林不肯留余客，瑟瑟荻花送马蹄。

作品格律无问题，形貌也可看，但意境词汇全是摹仿的，这个就不能算是作品了。

回头看，我可能只是刚进入第二阶段，真的没有什么创作经验可谈。实在要说，也是老生常谈，那就是多读、多思、多写。

多读，当然首先是多读诗词经典。一是以此来积累词汇；二是通过诵读领悟诗与词的节奏感、音乐感；三是品味高手们的章法，特别是对不同题材的写法。多读，其实就是知识与美感的积淀。多读，还有一点也很重要，就是不仅读前人的佳作，当代大家高手的作品要读、当代中坚作者也有好多佳作也要读。多读，不仅是读诗词，诗词之外的书，三教九流，天文地理都看看，杂七杂八的书读多了，写诗时联想的空间就开阔了，作品就会增添厚度。多读还有一个好处，就是免得重复别人或前人。比如写荷写中秋，常见的题材，假如我费了老大的气力，自认为写出了新意，结果，别人或前人已经这样写过了就白费劲了。这有点象国家科研层面，要想做某一个课题，必须先检索一下，看国际上有人作了没有。

多思，是指把生活的阅历咀嚼、消化、转化。让它与写作的冲动起化学反应。多思，可以避免习惯性思维，不让作品思维雷同。

多写，这是创作的基本要求，要动手，要勤动手。不要怕写不好，写了接着改，改了再改。手动多了，文字就会听调遣了。（有人问我，说他那一首诗哪里“拗”了然后我在哪里“救”了，行不行？我说，这么多常用汉字供你使用，为什么要拗啊救？还有韵字，死字活用，比如名词形容词动用，办法很多，为什么要“邻韵”、孤雁“入群、出群”？）。要有自信，诗是从狗屁来的。我们看许多前贤大师的诗集，也不是每一首都叫响。关于多写，特别要注意一点，就是重点之重点在一个“改”字，千万别猴子掰包谷。诗不厌改，语不惊人死不休。写一首改成一首是好习惯，写一首拉一首过后不闻不问，易于手滑。当然，诗，我们常常是觉得自己的好，自己审视自己，往往看不到新作哪里要改，这时候可以多与同道们交流，现在社交非常方便，多交流、多向高手请教，反复改，这样的多写才有实在意义。

我的诗词观，非常简单，那就是用传统的手法，用自己的思考和语言，表达生活在当下的“我”的生活。

邢建建：

诗不厌改，潘老师的诗道很有贾岛之风。用自己的思考和语言，表达生活在当下的“我”的生活，这句说的太妙了，只有细细品读过后，方可有更深的感悟。也不知是误解，还是错觉，总感觉太多的诗人纠结于格律，而在于诗意的表达上欠了火候。近期，读到了高昌老师的《律为我之助，我非律之奴》。感觉特别贴切，您对于这个问题是怎么看的呢？

潘泓：

   中华诗词，不等同于格律诗词。这个观念很重要。在格律诗词产生之前那么长的时间段里，是有非常多的优秀诗篇的。古体诗包括了很多门类：人们都知道的，比如诗经、楚辞、古乐府、柏梁体、长短句、歌行……，都是格律诗词之外的样式。

即使格律诗和词出现了，其它诗体仍然有大量好作出现。随着“守正创新”被越来越多的诗人认可与运用，将来一定会有新的样式出现。艺术的样式，是不能也不会被“凝固”起来的。

这方面我们还可以看一看诗的时间轴上，格律诗的时间段有多长。

正如你所说，的确“太多的诗人纠结于格律，而在于诗意的表达上欠了火候”。这个问题也比较大。一、我们要遵循格律，但不要拘泥于格律，更不要以为格律没问题了就是好诗。当下有不少“格律溜”，这是相对于“顺口溜”的一个概念，这一类诗，格律毫无问题，但也毫无诗意。二、既然标明是写格律诗词，还是要遵循格律诗词的要求来写。比如你是开车的交通参与者，你上路了，就得遵守交规。你在中国是左方向盘，你到了香港他是右方向盘，你不遵守这个交规如何出行？当然，讲格律不是说一个字也不能变通，比如“故人西辞黄鹤楼”中“人”就是平声，大家也很接受，这也正是艺术的“例外”。强调一点，“例外”是“只能这样”或“这样更好”，不是不懂规则的“例外”。还强调一点，“例外”有个度，比如一首格律诗如果“例外”过多，那就“质变”了不是格律诗词了。三、如果既“纠结于格律”又在“诗意的表达上不欠火候”岂不更好？

邢建建：

再次感谢潘老师的解答，潘老师的诗、词俱佳，诗词规范，情感充盈，作品也多贴近于当代时事，堪称为当代诗词的楷模，您又是《中华诗词》杂志社的编辑部主任，每天肯定会读到大量的诗词作品，在这些作品当中，您是怎么发掘一首好诗的呢？能否就此说一说。

潘泓：

好诗是不用发掘的。他一定会让读者眼睛一亮。

但好诗是要发现的。他在那里等着我，我必须尽可能地看到他。所以，作为编辑来说，电子稿、纸质稿，都得看，只有都看了，才能发现好作品，才不会漏掉好作品。

好诗也不都是成品，所以，即使是好诗，也得逐句逐字看。现在电脑上有校验格律的软件，很省时间，但电脑真的不是万能的，有些问题电脑是发现、判定不了的。好诗，肉眼过一遍才放心。一般来说，作为编辑，我也偶尔帮作者调整一两个地方，这主要是指作品基本面很好，是“好诗”的胚子，只是个别地方不太稳当，调整一下不影响原意，锦上添花而已。

我看诗的成色，首先看作品的题材，高明的作者，在选题上是“你无我有，你有我优”。现在的生活日新月异，传播的迅捷更让人有资讯应接不暇之感，也就是说像“新闻点”一样，每天有大量的“诗点”。敏感的诗人，会从大量的来自生活中的事物，发现“诗点”，以此为题材写诗词，这就是“你无我有”；在此基础上，某些传统题材、热点题材，轻易不写，写就要挖掘出深意新意，这就是“你有我优”。作为编辑，每天的确有好多诗词进入我的视野，但作品一入眼，题材新内蕴新的作品，就会让人再看一眼。