这是中国诗歌网旧体诗版块推出的《名家访谈》栏目，本期我们邀请到了唐双宁老师，感谢唐老师的到来，现在开始我们的访谈。

中国诗歌网旧体诗编辑邢建建：

唐老师您好！第二届“中华诗词复兴研讨会”上您的发言非常精彩，当时我正在观众席。您提到了诗源、诗容、诗魂与诗的当代性，“当代性”也可称为“时代性”，这是诗人一直在追寻和探索的。按理说，诗词只是一种文学体裁，不应受时代的束缚，但现实却不是这样，很多诗人的作品不管是从立意，还是词句，还都沉浸在唐宋时期，作品写的很好，就是感觉不到真实。关于这个话题，您结合您的经验能再谈一谈吗？

唐双宁：

首先非常感谢中国诗歌网和建建老师的访谈！

诗的当代性，很重要的一点是诗要源于、反映今天的生活。屈陶、李杜、苏辛，他们的作品之所以千百年传唱不衰，都是源于当时的生活。诗要有生命力，就必须反映今天波澜壮阔的伟大时代，反映今天人民的心声。如果我们的作品脱离了这个时代，自然就感觉不到真实，也是没有生命力的。

新冠疫情以来，人类受到巨大挑战，人们的生活受到严重影响。仅庚子之春，我就写了一百多首旧体诗。这些诗反映了抗击疫情的斗争，表达了对全球疫情的关切，也反映了疫情对人们生活的影响。其中有：

忧全球疫情

频传羽檄小球危，独锁家门面壁痴。

书似青山常乱叠，灯如红豆遍相思。

云缠高阁天来赋，雨打西墙地落词。

砖石生情忧作句，一楼土木一楼诗。

疫中闻鸟啼

日日叽叽院满声，天长人鸟两生情。

如今锁足人难见，小鸟伤心独自鸣。

诗的当代性最重要的一点是要开创诗词新境界。历史上如苏轼，苏轼能跳出词浅吟低唱的调门，开创豪放派先河，深远影响了后世词坛。当然，苏轼也是我的人生楷模，我曾写过六十首诗词遥寄苏东坡。

我也尝试在诗词创作内容和形式上作一些探索。先后写了一些新古体诗，如《新古·夔门诗咏》《新古·重庆放歌》。

《新古·夔门诗咏》有一段写道：

夔门巍峨巴山青，

长江击节赋比兴。

夔门两岸上下阙，

长江诗浪吞江月。

夔门两阙平仄分，

长江诗水万丈深。

夔门吟诗声入云，

长江堆雪卷诗魂......

《新古·重庆放歌》开头是这么写的：

噫嘘嚱，

盘古开天万万年，

一颗明珠缀西南。

噫嘘嚱，

嘉陵长江巴山臂，

西南明珠最瑰丽。

噫嘘嚱，

诗经楚辞传千古，

明珠重庆诗歌舞。

噫嘘嚱，

诗词歌赋中华魂，

巴山渝水重庆人……

……

邢建建：

谢谢唐老师！我有幸读到唐老师提到的几首新古体诗，如《新古·夔门诗咏》《新古·重庆放歌》，这些我都认真研读过。唐老师这些新古作品，与古代诗人的歌行体、与当代诗人探索的新古体诗有很大的不同。我觉得唐老师的新古体诗，题材更宏大、章法更严谨、笔力更遒劲、情感更炽烈，总体感觉是饱含激情、气势恢弘、壮美雄浑、气象万千！唐老师的新古体诗在气韵把握、情感起伏上，笔力尤为老到。我觉得唐老师的探索可以说是开宗立派、前无古人的。

唐双宁：

谢谢您的夸奖和鼓励！我确实着力在新古体诗上作了一些探索和尝试。但开宗立派、前无古人不敢当！

中华诗词是中华文化的珍贵遗产，几千年来，从形式到内容都在不断传承和创新。

继承和创新，是每一代诗人的使命。清代诗人赵翼说过：“诗文随世运，无日不趋新。”新时代，需要新诗词、新诗风、新诗体。诗词创新，我认为无非是以下几个方面，一是拓展创作题材，二是提高思想境界，三是探索新的诗体。因为时间关系，就不展开讲了。我的一些新古体诗《新古·夔门诗咏》《新古·重庆放歌》等，主要是在这三个方面作了一些探索。

邢建建：

非常感谢唐老师。您搞了一辈子金融工作，我之前也有幸在融资租赁公司工作过，还考取了基金、证券从业资格证，今天能在这里采访您是一种缘分。您能不能谈谈您从金融家、企业家到艺术家、书法家、诗人华丽转身的传奇经历？几年前，您举办过“阳关三叠——李可染画院唐双宁百幅作品捐赠展”。您在艺术创作上又经历了怎样的“阳关三叠”？

唐双宁：

用中国古代十大古琴曲之一来作为人生比喻，我的职业生涯前是一叠，职业生涯中是二叠，现在的职业生涯后是三叠。那我是怎么走过来的呢？

一、赶上高考末班车

我小学五年级时12岁，学校停课，全国开始上山下乡。我1971年分到工厂，一干就是7年。1978年恢复高考，我赶上了末班车，考上了大学。这是第一次输在起跑线上，但是弯道超车了。

二、金融从业40年耽误艺术

我本来喜欢的是诗书画，高考后阴差阳错把我分到了财经院校。工作后先是分配在基层银行，1997年调到中国人民银行总行，担任信贷管理司司长。之后成立了货币金银局，又当货币金银局局长，负责印钞、造币、黄金白银的管理。后来要加强监管，我又调去监管部门，再后来又做中国银监会副主席。光大集团是改革开放的产物，对中国经济发展作出过贡献，2007年因为种种原因已经资不抵债，就把我派去进行重组。当时我想，如果我把这个改革开放的桥头堡弄黄了，我怎么向历史交代，怎么向社会交代？就一心扑在工作上，奋斗了十年，光大现在成了世界500强的企业。

我搞了一辈子金融，将近40年时间。这是我第二次输在起跑线上，我喜欢诗书画，结果去搞金融，现在要弯道超车。我退下来以后，就开始研究我喜欢的文史哲、诗书画。

三、立体人生

退休后一次机缘，我有幸结识了李可染画院李庚先生，他把我聘到李可染画院并提供创作条件。我当时刚退下来，还没有一个创作的地方，我就在那里创作，创作了一年时间。李庚先生给我举办了一个“阳关三叠——李可染画院唐双宁百幅作品捐赠展”。从那以后我把名字改成艺名“霜凝”。我金融从业40年，在时间、精力上耽误了艺术创作，但增加了宏观调控经历，开阔了眼界和胸襟，换个角度讲又为艺术创作提供了条件，丰富了立体人生。

在那次展览中，我提出“扫美盲”的概念。我们过去扫过文盲、法盲、科盲，现在还有一个重要任务就是扫美盲，提高国人的审美意识。我还提出“四不朽”，立德、立功、立言，加上立艺，士人应以这四不朽作为终极追求。

这其中，我的艺术历程也经历了三个阶段。

一、从大字报到书法（职业生涯前）

刚才说到职业生涯前，你们都是硕士、博士毕业，我小学没毕业就开始写大字报，我最早练书法就是从抄大字报开始。那时无帖可临，但满街都是毛主席诗词和书法，受毛主席诗词和书法的影响，我逐渐爱上了狂草。前段北大请我去讲书法，有同学问，什么是书法？我想了想说，书法就是以汉文字为对象，以笔墨纸砚为工具，以书外功夫为基础，宣泄自己情感的艺术。那什么是书外功夫？就是行万里路、读万卷书、师万人长、抒万般情、经万件事、拓万丈胸。

二、从狂草到大写意（职业生涯中）

中国绘画分为工笔画和写意画。我在金融工作之余，受画家老甲影响，研究了大写意绘画，画了马、牛、鹤、鸡、花等系列。在工作岗位上不敢对外宣传，当时公开的业余爱好主要是书法，很多朋友也了解，绘画大部分人都不知道，是下班以后解除疲劳放飞心情。

三、从大写意到抽象画（职业生涯后）

退下来后比较自由，也有了创作条件，才有威尼斯双年展以及现在的龙美术馆展览。展览实际上是想表达两个概念，一是新文人画，二是东方抽象。

艺术创作生涯中对我产生影响的人物特别多，其中影响最大的是苏东坡，他豪放、旷达，越是身处逆境越有创作的激情和灵感。

此外齐白石出身寒门，衰年变法；李可染先生讲以最大的功力打进去，以最大的勇气走出来。以及苏格拉底讲“认识你自己”；康德的《纯粹理性批判》讲的是真，《实践理性批判》讲的是善，《判断力批判》讲的是美。另外黑格尔、柏拉图、亚里士多德、马克思、达芬奇、贝多芬、毕加索、丘吉尔、康定斯基、蒙德里安、波洛克、德·库宁等这些人对我的艺术创作都有很大影响。

有时我想，如果我当初不被财经院校录取，有可能会成为一名专业书画家和诗人。但是我现在恰恰因为没有进入美术学院才没有包袱，就是随心画，包括用鸡毛掸子也画。如果是专业的话可能就没有这个胆量。社会认可我是金融家、企业家，现在又有了艺术家、书法家、诗人的称谓。我对艺术家的称谓并不在意，也不靠这个吃饭，就是业余爱好，业余爱好就没什么包袱，所以要我总结经验就是：不在意。我对自己的定位就是：定位业余爱好，坚持原创精神，探索东方大美，奉献公益事业。

我现在回想起来，如果没有金融从业经历还真创作不出现在这些诗书画作品。宏观调控开阔了我的眼界、思想和心胸。

邢建建：

您的一生可谓是诗意人生，诗词带给您最大的改变是什么呢？您能不能给我们谈谈诗词创作的体会？

唐双宁：

我诗词创作的体会，第一，诗言志，诗是生活的产物，是内心的表达。前面讲到，新冠疫情中，我写了很多首旧体诗词。

其中：

庚子惊蛰

惊蛰春风笼万家，山披阳气水披纱。

雷行天裂江吞雨，耜走田开垅吐芽。

新柳将飘新柳絮，老杨欲放老杨花。

不知何日龟蛇醒，云梦湖边共晚霞。

武汉解禁时又写了首《云梦泽》：

大湖襟抱向天开，地展星罗十万枚。

华夏一盘同布阵，荊襄千里共驱灾。

连波楚水西江溯，接脉巫山北岭来。

云泽唏嘘情一盏，龟蛇泪雨祭三杯。

没有抗击疫情的伟大斗争，写不出这些作品。

诗是诗人的不吐不快。诗人一定要真性情。苏轼因乌台诗案，曾发誓不再写诗，可本性难移，一出乌台，就吟了一首：

百日归期恰及春，余年乐事最关身。

出门便旋风吹面，走马联翩鹊啅人。

却对酒杯浑似梦，试拈诗笔已如神。

此灾何必深追咎，窃禄从来岂有因。

东坡就是东坡。他的真性情就决定了他一定要一吐为快。反过来讲，没有真性情，就写不出好诗。东坡因“日啖荔枝三百颗” “报道先生春睡美”，而遭嫉一贬再贬。我为他写了一首《读苏轼<纵笔>诗》：

愈是才高愈是痴，道人好意谪人悲。

藤床小阁依然睡，只管听钟莫写诗。

他如果只啖荔枝只爱春睡，不去写诗，也没人会再想到他。可苏轼就这个秉性。只是我们现在同苏轼的时代不同了。这是当今诗人之大幸。

第二，幸亏有诗。对我来说，诗言志，抒发自己的情感，对社会、自然的一些感悟和看法，这是一般性。同时，诗对我来说还有一个特殊性。就是退下以后百无聊赖，幸亏有诗作精神寄托，用来回忆往事、表达情感，还可以打发时间。当然我还喜欢书法、绘画，但是疫情期间，书法、绘画还得去工作室，大幅创作还得再找地方，很不方便。诗，躺在被窝儿里就能完成，所以对我个人来讲，幸亏有诗。

第三，诗书画一体，是可以打通的，打通后是可以互为促进的。古人云，诗中有画，画中有诗。诗书画三者合一，相互打通，则神形兼备。

书法挥毫我吟出《书法》：

大案云台气势雄，一张天纸写苍穹。

疾风密处无从渗，骏马疏时任意冲。

四海能研朱墨尽，九霓旦使紫毫穷。

且荣且辱随它去，纵笔横宣已悟空。

泼墨丹青时我也写了很多诗词。特别是我近年迷上了抽象绘画。我认为艺术的本质是美，特别是抽象艺术，是人类共通的精神语言。这种美可以打破宗教和文化差异的边界，为人类共同接受。如果一般艺术由于阶级、种族、宗教的原因难于被人类共同认同，那么艺术中的抽象艺术，可以把人们从阶级、种族、宗教等各自不同的具象外化之中抽出来，抽出人类共性的真善美，抽出人类的心中之象，解决人类的终极关怀问题。我的抽象绘画分为反皴画法为主的宇宙万象系列、泼皴折流画法为主的知白守黑系列、泼染画法为主的大美自然系列、皴擦画法为主的现代抽象系列等。我自以为之所以迷上了抽象绘画，与我的诗词爱好有很大关系。

诗有诗源、诗魂、诗容。上面说的诗是生活的产物就是诗源，诗言志就是诗魂。诗容，我以为可以包括三个方面。一是韵律。我以为如果不讲韵律便不成其为诗，或可称为散文。二是旧体的平仄、对仗、押韵。既然是旧体，既然冠以绝、律、词牌，就要严格按平水韵，词林正韵的要求去规范。旧体当然也可以用新韵，但要标注为好。三是赋比兴。赋是铺陈叙事，比是比喻、类比，兴是托物言志。对于诗容的平仄对仗押韵，我以为既要知律依律,也要在关键处不为律所缚。如苏东坡的《水龙吟次韵章质夫杨花词》，将五、四、四断句写出“细看来，不是杨花，点点是离人泪”。后人王国维评论此词才情境界凌驾原唱之上，同侪晁补之称“居士词横放杰出，自是曲子缚不住者”。清人赵翼云：“李杜诗篇万古传，至今已觉不新鲜。江山代有才人出，各领风骚数百年。”这种知律依律前提下的关键处极例又不为律所缚，使苏东坡能跳出词浅吟低唱的条条框框，自开一派。

我写过一首《霜降》：

离雁声声翅未收，凭空抖落一天秋。

公平最是寒霜降，地上誰家不白头。

白头，是自然规律。“月有阴晴圆缺，人有悲欢离合，此事古难全。”但白头绝不是消极。德国诗人荷尔德林提出“诗意的人生”。白头，通过诗意人生可以重新染就。

邢建建：

非常感谢唐老师！不知您是否关注过中国诗歌网的每日好诗（旧体诗），对每日好诗（旧体诗）的推荐您感觉如何？

唐双宁：

我很关注中国诗歌网的每日好诗（旧体诗），每日好诗（旧体诗）推荐的作品都很优秀，其中不乏精品力作。这个栏目很好。中国素称诗国，诗词的传承和推广，需要当代诗人和诗词机构共同承担起责任。中国诗歌网在这方面做了大量有意义的工作，所取得的成就大家是有目共睹的。当然这里面也有您的辛劳和付出！在这里请允许我代表广大诗人、诗词爱好者向中国诗歌网并向您说一声，你们辛苦了！谢谢你们！