唐晓渡:我们无法置身事外地来谈论诗歌的生态问题

作者:   2016年07月12日 15:47  辽宁日报    299    收藏

    诗歌生态有大小、内外之分


  对大的、外在的诗歌人文生态,我们除了领受,更多地恐怕只能充当观察者、评论者的角色……唯有和个人密切相关的小的、内部的生态,是我们可以着力之处


  分析当代诗歌的生态,唐晓渡认为,一是尽可能中性地描述和分析,二是立足诗歌的价值诉求,来看待这个问题。现在的情况是二者纠缠在一起,有点乱。“乱也没什么不好,因为当代诗歌生态的特点就是乱,而我们的讨论本身就是它的一部分,甚至是一个表征。”


  唐晓渡所谓的“生态”,有大小、内外之分,界限不必分明,相对而言,重要性则大不相同。他说,对大的、外在的诗歌人文生态,我们除了领受,更多地恐怕只能充当观察者、评论者的角色:它的盲目、自在、复杂性,因为角度不同,足以支持两个截然相反的结论,比如最好的时代和最黑暗的时代,唯有和个人密切相关的小的、内部的生态,是我们可以着力之处,可以通过自觉的努力参与改变和建构之处; 如果这些改变和建构作为某种必要的平衡,还能影响到大的、外部的生态,就最好不过了。


  “不管怎么说,我们现在讨论诗歌生态,是因为我们知道诗对生态有特别的要求,是因为目前有许多伤害诗的东西需要我们面对。”对于我们的讨论是否能够改变诗歌的生态现状,唐晓渡明确表示不能,他确定至少不能指望这种改变。因为诗歌生态不是孤立的存在,它和整个文学的生态、文化的生态,以至社会的生态密切相关。许多发生在诗歌领域内的现象和问题,都有更深广的社会和文化根源,包括一系列软性、硬性的因素。这些因素不会因为我们的讨论,或我们的关注而得到改变。但我们应该对一些性质恶劣的事件表示义愤,这是一种正当的反应,不要说来说去发一肚子的牢骚了事。唐晓渡肯定,诗歌界应像黄梵那样做一些具体的研究,尽可能搞清楚诗歌生态的根源和机制,或许更加可取。


  “我们都希望有一个比较理想的诗歌生态,一个诗人最大的幸福是直接面对诗说话,但现在我们和诗之间隔着时代、资本、传媒、评奖等太多的东西。这些因素迫使诗人们一再远离诗。我不能说这是某种‘劫持’,因为我们并非别无选择。”对于如何选择,唐晓渡说,清理、穿透那些把我们和诗隔开的东西是一方面,更重要的还是自我反省、自我加持。黄梵曾经说过诗人存在着言清行浊的问题,这个问题就值得我们深刻反省。事实上,精神和人格的分裂、精神内部的分裂,早已成了当下诗歌生态最不可回避的病征之一。


  营建友情是一种互相加持的力量


  友情和文学、写作之间存在一呼一吸的关系。它不仅是一种自我加持的力量,还是一种互相加持的力量……以利益关系为纽带,我们只能看到朋党,而看不到多少真正的友情


  对于如何建立和保有一个清新的空间,唐晓渡认为,营建友情,就是留一个生存的透气孔。友情和文学、写作之间存在一呼一吸的关系。它不仅是一种自我加持的力量,还是一种互相加持的力量。由于中国特有的“知音”传统,友情成为中国古典诗歌最重要的母题之一。


  问题是什么样的友情才能成为这种加持的力量?


  中国的情谊有两种路向,一是类似“高山流水”“竹林七贤”这种,二是通常所说的“江湖”。二者性质大不一样,但很多时候却也混而不分。典型的如上世纪80年代的“诗歌江湖”,那甚至成了我们小传统的一部分。


  唐晓渡认为,“知音”传统更多强调一种共享,有一个我们假定的所谓最高存在或最高价值;落实到情谊的层面上则可以说是分享,共同体认后的分享。被共同体认的东西并不抽象,它是渗透在日常生活和写作中的,能在精神上把我们凝聚在一起并有所激励。他说,今天写友情的诗少了,写得真挚感人的就更少,因为人际关系的变化只是表面现象,更重要的是求道、证道精神的缺失。以利益关系为纽带,我们只能看到朋党,而看不到多少真正的友情。


  友情只有基于道义并且和道义结合在一起时,才能形成一种良性循环,既成为写作的对象,也成为文学的培养基。中国古典文学精于意象批评,很大程度上是和品评人物纠缠在一起的。由东汉而魏晋,甚至形成了一时风气。我们现在看到的大多是一些正面的,比如说某人如“玉树临风”,或“翩若惊鸿,矫若游龙”,等等。唐晓渡说他也不知道这其中有没有相互吹捧的成分,但他知道肯定有比吹捧高得多也重要得多的成分。风气不只是风气,还是一个共同创造的场或场域。当然还是要有更高的道义维系,否则既生不出真正的友情,也留不下“割席断袍”的美谈,二者互为表里。没有了更高的道义维系,“场”就成了“场子”,就到处充斥着“我的小说”“我的诗”,“知音”就退化成了“知我”,甚至更低。在这种情况下,友情的滑坡、消退、贬值几乎是不可避免的……


  “场”是一种能量的聚合效应,“场子”是人加人的杂凑


  大多情况下确实是只见“场子”,不见“场”,什么会都好比“赶场子”……只要比较一下国际交流场合的反差,对这一点就会看得更加清楚


  唐晓渡提起发生在1995年的一件事,现在听来似也不陌生。那年,他在美国洛杉矶碰到作家阿城。阿城说他去了几次纽约,就再不想去了。因为去了那么多人,说起来都是艺术家、小说家,可没一个人说别人好话的,净拆台。他说过去戏班子讲究彼此捧场,同行之间不能拆台,为什么?就是要有一个场。他说现在还有这个场吗,大家在一起都以互相攻讦为能事,这个场就没有了。


  “场”和“场子”有什么区别?前者说的是一种能量的聚合效应,后者说的是人加人的杂凑。比如现在的研讨会、朗诵会、评奖会,太多了,但大多情况下确实是只见“场子”,不见“场”,什么会都好比“赶场子”。唐晓渡说,只要比较一下国际交流场合的反差,对这一点就会看得更加清楚。


  还有一件事是唐晓渡不愿意提及的,可是这件发生在十多年前的事,他却一直忘不了。


  2003年春天,在北京798曾经有过一次中日诗人艺术家的交流会。当中国诗人朗诵时,那些日本诗人全都端正地坐着、安静地听着; 而到了日本诗人朗诵时,大多数中国诗人却在交头接耳、嘁嘁喳喳。第一场有个舞台,情况还好些; 第二场移到了一个大车间,那场面有多乱就甭提了。朗诵的人被围在中间,其他的人想干什么就干什么,非常嘈杂。但即便是在那种情况下,所有日本诗人仍然是端正地坐着、安静地听着。


  “说实在的,这事我一想起来就觉得羞愧难当。语言不通在这里不是问题,大家都一样,再说还是双语朗诵; 我也不认为这种现场反差仅仅表明日本诗人更懂礼貌。”唐晓渡回忆当时的情景时说,从日本诗人的坐姿、表情和他们凝神屏息的态度中,你不会只读到礼貌,还会读到对同行的尊重、对同行劳动的尊重,更重要的是对诗本身的虔敬,是那种类似对宗教的虔诚,足以令一个“场”在“场子”中呈现,并维系其自身尊严的虔敬。唐晓渡还清晰地记得,当轮到日本诗人吉增刚造朗诵时,他在周围一片嘈杂声中不慌不忙地盘腿坐下,铺开一块布,再一件一件摆上诸如小烛台、小铜炉,即那些配合朗诵用的小“法器”,然后闭上眼睛,那份一丝不苟、气定神闲,你可以说那是一个小小的个人仪式,甚至是一种表演、一种行为艺术,但当他那几乎称得上微弱的声音克制住并穿透周遭的喧哗,如同一枚枚闪亮的钉子播撒出去的时候,你就会马上改变想法。你会想到那根本不是某个人的声音,而是一个场的声音,是场本身在发声。


  使我们自身成为一个“场”,这是一种责任


  我们无法置身事外地来谈论诗歌生态问题。我们必须“在场”,并不断地参与创造这个“场”,而不是不断地“赶场子”,或使我们自身成为一个“场子”。这是一种责任。


  唐晓渡所说的这些看似小事,却全息式地反映了我们的诗歌生态,尤其反映了我们和这种生态的共谋关系。他说,我们无法置身事外地来谈论诗歌生态问题。我们必须“在场”,并不断地参与创造这个“场”,而不是不断地“赶场子”,或使我们自身成为一个“场子”。这是一种责任。诗人也好,批评家也罢,都有这份责任。“场”是我们共享的,无论从友情的角度,还是从写作的角度,都共享的一种更高的存在。它能把我们聚在一起,把我们的能量聚在一起。当然更重要的是日常的“场”:朋友聚散倏忽来去,无论多么激情四射,最后我们还是回到自己的日常中,独自面对诗和写作。对于一个热爱诗歌的人来说,诗歌就是世界的中心,不会为外在环境所改变。因为诗歌对于人生的恒久作用是不容轻视的,从创作的角度来说,关键在于你有没有被选择。而从一般的阅读上看,诗歌对培养人的认知能力、审美能力和丰富滋养人的心灵的作用,是不可替代的。


  “但我同时也感到骄傲,为所有仍钟情于诗、信守诗的世界的诗人和读者,也为我尚能跻身他们的行列。”在困境面前,唐晓渡说他想到美国一位诗人的话:“现时代的诗人,就是那些身在商品社会,而又仍然苦苦坚持赠送礼品的人。”


  观点1

  乱也没什么不好,因为当代诗歌生态的特点就是乱,而我们的讨论本身就是它的一部分


  观点2

  唯有和个人密切相关的小的、内部的生态,是我们可以着力之处,可以通过自觉的努力参与改变和建构之处


  观点3

  “知音”传统更多强调一种共享……落实到情谊的层面上则可以说是分享,共同体认后的分享


  观点4

  友情只有基于道义并且和道义结合在一起时,才能形成一种良性循环,既成为写作的对象,也成为文学的培养基


  观点5

  没有了更高的道义维系,“场”就成了“场子”,就到处充斥着“我的诗”,“知音”就退化成了“知我”,甚至更低


  观点6

  使我们自身成为一个“场”,这是一种责任。诗人也好,批评家也罢,都有这份责任


  反响

  众议“重读新诗系列策划”


  本报“文化观察”版自5月20日开设“重读新诗系列策划”,发表了对我国著名文学评论家谢冕、唐晓渡和诗人西川的专访文章,这些文章不仅被众多网络媒体转载,还引起很多诗人、作家、书评人的关注,他们或发来邮件或打来电话,对专访文章中的观点表达自己的看法。


  作家 徐兆寿

  “诗歌,乃一个国家或民族的灵魂之语。从历史来看,文化更替之时,诗歌必然是先锋。它是时代的体温计。汉语白话诗歌发展到现在已整整百年,诗歌之兴衰、得失也众说纷纭。有个说法:今天中国小说是最热闹的,但诗歌的成就最高。其高在哪里?为何又落寞?今天为什么人们不读诗歌而读小说了?凡此种种,需要去讨论。”著名作家、甘肃省当代文学研究会会长、西北师范大学传媒学院院长徐兆寿教授给本报记者发来信息说,“《辽宁日报》作为地方党报,拿出大版面,请国内有影响的诗评家来探讨新诗问题,有担当精神和前瞻视野。作为一个诗人、小说家,我要大赞这种精神。当然,在谈新诗的问题时,我个人觉得有一个问题至关重要。这就是新诗与中国古典诗词美学的关系。新诗是学习西方的结果,写新诗的人也有对中国传统诗词借鉴的,但大部分还是西方诗歌的‘舶来品’,这也导致中国的新诗毫无自信,自然也就没有自身的美学精神与气质。那么,我们如何又扬弃地接受中国传统诗词的美学传统?这是今天需要解决的大问题。”


  书评人 禾刀

  “为什么会有新诗?新诗与旧体诗的不同之处在哪里?当前新诗到底遇到了什么问题?《辽宁日报》近来推出的‘重读新诗’系列报道,正是对这些问题的逐一击破。从已经刊发的专访来看,文章观点新颖,笔锋深刻,读来受益匪浅。”知名书评人禾刀发文说,这些文章虽然主题不一,但选择了一个共同的分析起点,那就是回到新诗的原点。关于新诗的争论乃至批评并不鲜见,但回到新诗起点的深刻反思文章却极为珍稀。这一方面是因为社会对新诗的认识本身相当模糊,另一方面则在于对旧体诗的认识同样欠缺深度,以致错把新诗当成旧体诗的白话化。新旧诗的分野,如同白话文与旧体文的所谓跨越,均存在改造不彻底、不到位的历史性短板。回到新诗原点,是帮助读者深入观察新诗发展历史与现状的最佳视角之一。

责任编辑:王小苛
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