这是中国诗歌网旧体诗版块推出的《名家访谈》栏目，本期我们邀请到了王海亮老师，感谢王老师的到来，现在开始我们的访谈。

中国诗歌网旧体诗编辑邢建建：

王老师您好，很高兴您能作客中国诗歌网的诗词名家访谈栏目。自《诗经》到离骚、汉乐府、唐诗、宋词、元曲等，诗的形态虽然一直在变化，但其悠久而深厚的艺术和精神，缔造出不同凡响的美学。关于此，您是怎样看待诗的传承与演变的呢？

王海亮：

您说的很对，“不同凡响的美学”正是诗词最大的魅力。我们为什么这么喜欢诗词，正因为诗词太美了。中国汉语最具特色的就是诗词，被誉为文学王冠上的明珠，从诗经而下，汉魏晋唐宋元明清至今，诗词是伴随着历史发展在发展，一脉相承，从未断绝，不管其形式如何变化，内涵气质从来没有变过，这就是文化的自信。我们只是在不断学习，不断丰富，不断尝试，把我们的生活和感悟融进去，依托诗词这个形式表达自己，每一个独特的自我汇聚起来，就是我们这个时代。万变不离其宗，诗词是一种信仰，遵从于内心，融入于生活，这才是真正的传承，重要的不是形式，而是精神和气质。

邢建建：

重要的不是形式，而是精神和气质。说的太好了，感觉王老师的精彩解答。说到传承、演变，就必然离不开当下，当下是多元素的时代，科技的发展、思想的解放以及文学的多重形式，“诗词”这个“旧产物”是否还会诸如唐、宋一样的空间来发展呢？能不能结合时代，谈一谈诗词在当下的现状。

王海亮：

我们所生活的这个时代，真的是百年甚至于千年都未曾有之大变局，一个感受就是“快”，就是“新”。日新月异，诚不虚言。科技进步在改变着我们的生活，同时也裹携着我们进入一个物质现代化、精神碎片化的境地。那么相应的，诗词其实也在变，也会受社会的影响，也会出现与经济社会同样的问题，但要相信，诗词的内涵没有变，正因为这个内涵没有变，才会让人喜爱，才会起到安抚心灵、激发活力的作用，跟我们的生命是融为一体的。我们不管经历了什么，看到了什么，感受到什么，最终都要注入我们自己的情感，转化为我们自己的思想，这两样，才是诗词最大的作用。这个是不会变的。时代发展的越快，反而更需要这样的一个稳定器，就如同上海中心大厦里的阻尼器，外界越是纷乱摇摆，中心越是稳定如一。诗词永远是遵从内心的，就如社会应该永远是以人为本一样，本质上是相通的。领会了这个“神”，无论你这个“形”如何变化，都会是与时俱进的。我们的中国正在以前所未有的速度前进，这个世界也处在以前所未有的变化之中，这个诗词的“旧”与时代的“新”发生碰撞，应该更能激起火花，应该更加精彩，所以这个发展空间是巨大的，尤其古典诗词承续了五千年中华文化的精华，有着其他文学体裁无法比拟的先天优势，波澜壮阔的“当下”需要古典诗词，我们期待着这个美丽绽放的时刻。

邢建建：

当下诗词的创作群体是庞大的，每天诗的产量也是惊人的。虽然如此，但诗，好像没有了以往的憧憬，也有说，旧体诗没落了，再也不可能达到往日的辉煌。诗人越来越多，诗的作品越来越多，可“诗”却暗淡了。基于此，您是怎么看的呢？

王海亮：

您说的很对，现在诗词的创作日益丰富，加入的人群日益庞大，创作的数量超唐越宋，确实容易让人产生一种繁荣的错觉。子曰：《诗》，可以兴，可以观，可以群，可以怨。诗词的作用是多样的，作者群也应该是多样的，我也同意诗词的门槛应该更低一点，让普通人都可以摸得着，都有兴趣去读、去写，让诗词走进大众生活，让世界更有诗意。陆游说，功夫在诗外。诗词是一门综合性的艺术，学问、阅历、悟性、功夫，甚至性情，还有机缘，差一样都不太容易出来。这个并不符合量变到质变的规律，没有办法，现实就是这样残酷。语言并不是诗词的决定性因素，思维方式才是。所以，一下子写一百首诗，不如静下心来琢磨琢磨写好一首诗，甚至一句诗。真正的诗是发自内心的，是观照世界的，融入了你的世界观、人生观、价值观，期待的应该是读者的共鸣而不是夸耀。

但我们也要看到积极的一面，当下诗词很热，形成了一种现象，这也带动了更多的人来写诗，来读诗，尤其是年轻一代，态度很积极，路子很端正，有未来，就有希望，就会有高峰。我们要做好功课，迎接时代的大潮，并正确引导，努力使之向良好方向发展，把真正的好诗词和诗人推出来，树立榜样，形成规模。我们中国诗歌网在这方面做了很多功课和工作，期望在中国诗歌网等媒体的推动下，中国诗词能够“亮”起来，让真正的好诗散发出应有的光芒。

邢建建：

真正的诗是发自内心的，王老师说的极好。您是中国诗歌网资深的点评专家，您的诗词作品也很有特色。也由此，可以肯定，您对于诗词有着无比的热爱。能不能结合您的创作，以及对于当代诗词的理解，来谈一谈诗词的发展，诗词出路呢？

王海亮：

是的，“无比热爱”这个词对于我来说很准确。可以说，我们一生下来就沐浴在诗词的光辉里，不断地汲取营养。读诗是一回事，写诗是另一回事。我是2003年左右遇到刘章老师，后来又向曹长河、郭庆华等先生请教，方知平仄，始窥门径。好在我没有知难而退而是知难而上，很快突破了格律关，又在与李伟亮、林看云、王建强、江合友等诸诗友的交往中开拓眼界，不断尝试，至今诗词已经融入到生活和生命里。不疯魔不成活，其中甘苦自知。

学诗的过程，就是继承的过程，在与古人诗词的交流中感悟生发，继承的过程也是发展的过程，每一个人都是独特的个体，都有自己的观察世界解读心灵的方式，要想发展好，先要继承好，没有很好的继承，就谈不上发展。习近平总书记说：“不忘本来才能开辟未来，善于继承才能更好创新。”

当代诗词还处在发展阶段，已经具有一定的规模和质量，我们一些诗人已经很成熟，有些作品质量很高，很有特色，但这个圈子还是太小了，虽然有《诗刊》《中华诗词》和中国诗歌网，以及各地的诗词刊物、网站，但相对于广大的诗词群体而言，顶端的、官方的、主流的，还是太少了。由于格律的限制，一些报刊的副刊编辑不懂诗词，干脆就不发表诗词作品，我国各类文学评奖也少有把诗词作品纳入其中。所以说我们的力量还是很薄弱的，还需要一些“质”的突破。这也很矛盾，因为古人没有把诗词当作职业的，就是一个修身养性的东西，但是不专业，又干不了。所以诗教工作仍然任重道远，诗词的发展还在探索的路上。

但我从来不担心诗词的出路，在完成经济建设任务之后，文化建设必然提上日程，必然会成为大众的必修课。我只担心太多的人耗用了太多的精力时间，去写一些所谓的“诗词”。甚至以格律为能事，陷在小圈圈里出不来，始终没有归入正确的门径。《沧浪诗话》：“夫学诗者以识为主，入门须正，立志须高。”潘德兴《养一斋诗话》：“先取其清通，次宜警练，终尚自然。诗之三境也。先爱敏捷，次必艰苦，终归大适。学诗之三境也。”可与大家共勉。

很庆幸在诗词和道路上遇到了很多师长和朋友，教我以正途，左右护持，不离航道。我在中国诗歌网做点评，也在“小楼听雨”和“云帆诗友会”等诗词平台做一些点评，就是想着让更多的人了解什么是好诗词，诗词到底好在哪里，该怎么样去努力。当然，自身的水平很有限，只是尽力而为，愿意为诗词做一些事情。

一般不讲自己的诗词，诗词创作完成后，就属于读者了，每个人都有不同的解读。我们的创作不可能完全跳出古人，但一定是区别于古人的，太旧了毫无新意，在故纸堆里来回翻捣，看的人昏昏欲睡；太新了，又觉得刻意，没有韵味，不耐咀嚼。所以诗词很难，守正创新，真的很难。写过一首给母亲买洗衣机的诗：

念母辛劳解母忧，涡轮轻启水轻流。

柔波旋处光阴转，飞沫融时笑语浮。

针线已难缝去日，云泉恰可涤新秋。

征尘拂尽无他事，再整莱衣上小楼。

新事物，旧表达，谁都能看得懂，但其中还有一些味道。再如老歌翻作诗词，其中翻过一首《当你老了》：

黄昏疏影倦侵灯，绕壁青烟似老藤。

一刹光华凝琥珀，万端心绪化春冰。

笑他白发愁何限，怜汝相思说不能。

偶有流星天顶划，浮生明灭总无凭。

力求用一些古典的意象，表达歌曲中的情绪，其中也有自己的一些人生体验。我很少讲技法，点评也是。不是技法不重要，而是觉得这是一名诗人应该具备的基本素质。况且法无定法，我更看重诗中体现的韵味、气息、格调，甚至是一种幽微的不可言表的情绪，只要它是真实的、饱满的、鲜活的，就是好诗。

给建强的诗集写过几句话：“将诗词作为自我修炼的功夫，不断进行提纯。一边做加法，通过学习古人丰富自己，通过感悟生活剖析自我；一边做减法，通过诗词达到自觉，去除浮躁，回归本真，使自己变得更温和，更谦卑，更悲悯。可以说，诗词，是我们的宗教。那是和星空一样深邃沉静而又丰富的力量源泉。”

邢建建：

喜欢诗词以及创作诗词的群体，都渴望好的诗词，可是一个简单的“好”字却是如此之难。有很多时候，却是“读遍诗词强说好”，内心的矛盾很是尴尬。对于这个“好”字，您又是怎么看的呢？谈一谈您对好诗词的理解吧。

王海亮：

好诗的标准前人已经总结的很多了，大家可以看看各类词话诗话，还有一些评注。最方便记的，是天津的一代词宗寇梦碧先生的八字真言：“情真，意新，词美，律严。”

追求美好的事物是人类的天性，审美是诗词的第一要义。诗意是最美好的，这种渗透到中国人骨子里的内在气质，是其他任何形式都不能替代的。如果说你的画有诗意，你的小说写的有诗意，你的建筑富有诗意，这都是最高褒奖。“好”的定义不太好下，高昌先生说：“好的作品都是有核的，格，就是作品的核。”李少君先生说：“诗之高下，还需以境界为标准。”王国维说：“有境界则自成高格。”文以载道，格为第一。

再有就是担荷。诗人是承载了世界的痛苦的，必须将最真实甚至最残酷的一面解剖出来，现在一些诗词只追求美，而没有力，就是这个问题。每一片落叶都是秋天的一声叹息，悲天悯人是诗词本义。写诗，必须要明白古典文学及中国传统的这个背景。只有看透了，悟到了，才能明白诗的本义。因为知道人生本义，所以知道珍惜，知道同情，知道舍得。把人生放到历史中去看，放到时代中去看，放到自然中去看，放到真正的自我中去看。反过来再看，其它都是细枝末节。曹长河先生说：“做一个诗人是很难的，你没有选择，你不能退却，你要直面这个社会和你的内心。”

再有就是实践。现在的诗人或者所谓诗人，其实缺少的是实践。不只是生活的实践，更应是生命的实践。王阳明说：“人须在事上磨，方立得住。”文人的毛病在于“装”，嚷嚷的多，实践的少，从实践中走出来的更少。好的诗词应该是包罗万象的，向外是世界宇宙，向内是自己的内心，都可以有无限的可能、无限的深度，只要去探寻，都会有好的诗词。

限于流传渠道，好诗词往往陷于粗制滥造作品的汪洋大海，真的不太容易被发现。但是好在，有一个特点或者规律，就是一个成熟的诗人，对自己是严格要求的，作品质量是有保证的，其中有几首可读，其他作品也不会差。当下，这个群体正在扩大。在这里也希望我们中国诗歌网做些工作，整合资源，爱护保护维护这个群体，形成规模，走向明天。

感谢中国诗歌网，也祝愿所有喜欢诗词的朋友元气满满、诗意满满，用诗意去感动和感化这个世界。谢谢！