这是中国诗歌网旧体诗版块推出的《名家访谈》栏目，第二期我们邀请到了星汉会长，感谢星汉会长的到来，现在开始我们的访谈。

中国诗歌网诗词编辑邢建建：

星汉老师，您好。遥记得诗词与音乐的邂逅，让我听到了动听的旋律，您那首《丙申春登戏马台》的诗词歌曲，实在让我震撼，那是诗中一缕春风起，又见从容指顾天山里。词韵苍凉里透着深沉，音韵纯净里有着豪迈，这首诗里有您对文字的敬畏，加以音乐的渲染，让我不止是敬畏，还有钦佩，这是一首完美的“诗歌”。您为诗词的传承、传播贡献着力量，诗言志，歌永言，诗词与音乐的邂逅是美妙的，将会迸发出怎样的火花，能谈一下您的这份初衷吗？

星　汉：

《丙申春登戏马台》这首七律，是2016年春天，徐州诗词学会的诗友要我去诗词交流时，游览戏马台以后写的。全诗是：

两千年后又春风，我下天山指顾中。

逐鹿已亡秦二世，沐猴遗笑楚重瞳。

鸿门宴失机心浅，戏马台留幻梦空。

啼鸟也知如许恨，林间叫破夕阳红。

这首诗由马来西亚邓莉璇女史谱上曲子，陈泳錥先生演唱后，“小楼听雨诗刊”的“诗乐影像”在2020年12月播出。并有彭宪、姚海宁、龚霖等诗友的点评。摘录数句，也省的我道其本事了：“一个远在马来西亚，一个远在美丽的新疆，虽然他们不曾见面，是诗和音乐成为他们联系的纽带。”“大约过了半年，谱曲编曲工作基本完成，MV也做了精心的设计。然后请了声线上适合此曲意境的歌手进行演唱录音。”“很难想象南洋华人邓莉璇女士和陈泳錥先生，能对中华传统文化把握地如此恰到好处。”“《海上清音》平台上甫一推出，即是刷屏的节奏。点击量在清音上创造了新高，并在评论区收获极佳的留言。《小楼听雨》诗平台随即以视频弹幕的形式也发布了此曲。值此《小楼听雨》诗平台即将以《诗乐影像》栏目正式发布此曲时，以多人点评的形式大力推介此佳作。”

点评者对此诗多有谬奖。感谢他们，感谢为此曲点评的五洲四海的诗友们！我把这些话说出来，就算我“老王卖瓜”吧！

我们今天创作的诗、词、散曲，一般来说，都是不能歌唱的“徒诗”。如果重新谱上曲子，就像当年音乐家给毛主席的诗词谱上曲子一样，不但专业演员能唱，我们普通群众也能唱，那传播的速度肯定加快。

马来西亚邓莉璇女史除了给这首《丙申春登戏马台》谱上曲子，我的一首《临江仙·听友人弹筝》也是由她谱曲，郑莉洁女史演唱，效果也很好。邓丽璇女史，曾给中国多位诗人词家的作品谱曲，如杨逸明、龚霖、鲍淡如等人的作品，她都曾谱曲，其中以杨逸明的诗词居多。我经常看到作曲家赵小也给山西诗人李玉平的诗词谱曲，取得了很好的效果。2014年，中华诗词学会音乐委员会出版了一本《中华诗词歌曲集》，所选诗词均为古今精品之作，但主要是今人的作品。该曲集可谓是建国以来第一次将传统的诗词插上音乐翅膀，变无声的文本诉诸音乐的舞台。所谱乐曲颇具艺术性，与原作相得益彰。

我没有见到、听到的当代作曲家给当代诗人的作品谱曲，应当还有很多很多。

邢建建：

星汉老师，听说您老家是山东的？

星　汉：

是的，山东东阿，就是出阿胶的地方。

邢建建：

真是有缘，这么说来，咱还是老乡。我也是山东人，山东潍坊。您是新疆诗词学会会长，定居新疆很久了吧。

星　汉：

哦，我12岁到的新疆，以新疆为基点的生活，到现在已经62年了。这一辈子也不会离开了，也不想离开了。

邢建建：

新疆是个神奇的地方，以天山为界可分为北疆和南疆。听说，北疆风光美，南疆人文奇。以诗词来说，有两个总也绕不开的话题，一个是边塞，一个是丝路，这两者在历史上留下浓墨重彩的一笔。他们都是时代的产物，也可以说是时代的缩影，那么当今“新边塞”“新丝路”又是什么样的呢？诗词又该如何在这两点上突出，甚至突破呢？

星　汉：

山水画一代宗师黄宾虹先生说：“中华大地，无山不美，无水不秀。”我很赞同这句话。应当说，天山南北的风光都很美，只是由于气候和其他一些因素，显现出不同的风格而已。大家耳熟能详的歌词有“我们新疆好地方”“最美的还是我们新疆”，就是明证。

你说的“丝路”，就是“丝绸之路”。一般指陆上丝绸之路，广义上讲又分为陆上丝绸之路和海上丝绸之路。陆上丝绸之路起源于西汉汉武帝派张骞出使西域开辟的以首都长安（今西安）为起点，经甘肃、新疆，到中亚、西亚，并连接地中海各国的陆上通道。“新世纪丝绸之路”，简称“新丝路”，也称为“一带一路”。“新丝路”的题目就大了，我想就“新边塞诗”谈谈我的看法。

在当代诗坛上，新诗和传统诗词都有“新边塞诗”的提法。新诗和传统诗词的边塞诗创作，都曾取得过可喜的成绩。但我认为“新边塞诗”在题材内容上对古代边塞诗的继承有限。新诗的“新边塞诗派”渐趋式微，传统诗词亦难形成“新边塞诗派”，故而“新边塞诗”的提法不宜继续下去。

边塞诗论者，有广义的边塞诗和狭义的边塞诗两种意见：前者把凡是写边疆的诗都叫作边塞诗，后者则以唐代边塞诗为基准，多指西北地区的诗歌。边塞诗派是指盛唐以高适、岑参为代表的诗派。唐代的边塞诗在文学史上的成就、影响和地位是不可动摇的，是不能抹杀的，但是其负面影响也不容低估。笔者在新疆生活60余年，曾涉足西域诗的研究，此处便以边塞诗中的西域诗来讨论问题。西域诗的古代作者可分为“躬践斯土”和“未临其地”两类。唐代边塞诗作者其负面影响在于：“躬践斯土”者多是通过夸张，渲染一种悲凉的情怀；“未临其地”者多是通过想象，找到一种诗意的感觉。在诗作中，他们有时把西域神秘化，甚至妖魔化。岑参到过西域，属“躬践斯土”类。李颀属于“未临其地”类。岑参边塞诗的过度夸张，对后世影响颇大。李颀的诗作，似乎成了一种模式，后人多有效仿。“躬践斯土”者所渲染的悲凉，意在说明出塞求仕之不易，其目的在于“自我表扬”；“未临其地”者，受到时代的感染，其结果在于“重在参与”。

西域距内地之遥远，古代的人进入西域要花费大量时日。道光间，林则徐谪戍伊犁，从西安到伊犁惠远城就走了122天。岑参《过碛》：“黄沙碛里客行迷，四望云天直下低。为言地尽天还尽，行到安西更向西。”孤独寂寞，无过于此。正因为如此，古代人对于离别倍加珍惜。因为生离，说不定就是死别。“劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人”（王维《送元二使安西》），在交通、通讯现代化之前，这种诗句自然会打动离别的亲友。

今天交通、通讯的方便，拉近了人们感情的距离。以北京到乌鲁木齐而论，飞机、火车来去方便，普通百姓都付得起路费。

时代在前进，一切都在变化。当代“躬践斯土”者，切不可戴着古人的“有色眼镜”来看待今天新疆的风情风物。当今新疆的各少数民族，和时代潮流同步，服饰非常时髦。牧区、农村的房舍大都宽广明亮，冬天再无人入住“穹庐”，今天的乌鲁木齐和内地大城市一样，到处高楼林立。有些当代传统诗词的作者，为了满足自己的猎奇心态，对于现代化的城市、现代化的农村却视而不见、充耳不闻。动辄“羌笛”，动辄“胡旋舞”，动辄“大漠风烟”，食古不化，颇显滑稽。因为缺新的时代气息，新的社会节奏，新的思想意象，新的艺术手法，所以在诗歌创作中，诗多而无益。

当代传统诗词创作，接受前代边塞诗负面影响者大有人在。有些当代“躬践斯土”者不管时代的变化，不切实际地宣扬边疆的荒凉。由此尚妄想超越前人，那只是“梦呓”罢了；“未临其地”者，但凭耳食就摇笔作诗，成章后也只能是“梦游”之类。

要我说，与其借尸还魂，不如脱胎换骨。可根据其题材、地域等特点，在全国范围内，不妨用“关东诗派”、“天山诗派”、“军旅诗派”、“军垦诗派”等名称呼之。

邢建建：

经星汉老师这么一说，真是受益匪浅，是的，与其借尸还魂，不如脱胎换骨。想象的再好不如身临其境的感受一下。诗词写作种类繁多，但归根结底还是要回到创作之中，因此我一直有一个疑问，诗词创作难道是要天天写，遇到节日写节日，遇到事件写事件，如同日记一样，不管其他必须先写好一首或数首诗词才可以。请问星汉老师，诗词的创作真的应该是这样吗？还有就是唱和及其步韵、依韵、用韵等来创作诗词，不管天南地北，都要跨越千里、万里来唱和一首。

星　汉：

我的看法是这样的：不宜用诗词写日记。刘熙载《艺概》谓：“无岁无诗，乃至无日无诗者，意欲何明？”就是不赞成诗词“如同日记一样”。文学史上，著名的大诗人、大词人留下来的诗词数量并不一定很多。李白一生也就是千把首，杜甫留下来大约1500首，苏轼的词是350余首，辛弃疾今存词629首。辛词数量为宋人词之冠。李清照存词60几首。唐朝的王之涣在《全唐诗》里仅存6首，其中两首脍炙人口，那就是《登鹳雀楼》和《凉州词》。

我国写诗最多的人是清代的乾隆皇帝，总数为34160余首。但是，乾隆的诗却没有一首被后人记住或传诵！有的诗友不分主次天天写，突出数量，忽视质量，以发表过多少诗词为荣。这样的作品当然不会成为精品。这就好比把一瓶好好的果汁，掺上白水，最后弄得没有味道了。

我们在诗词刊物上，见到诗、词、散曲，多有唱和现象。而唱和又多是步韵的，就是用他人的诗、词、散曲的韵脚的原字及其先后次第来写。清代吴乔的《答万季野诗问》说，步韵作诗，就像两个人打架，先把自己的手脚捆绑起来，不能自由发挥。我赞同这种说法。因为步韵毕竟束缚思想，故而在诗词创作中不应提倡。例如苏轼把陶渊明所存100多首诗全部步韵一遍，应是东坡对陶诗的推崇和自己被贬后回避文字风险的无奈。后来朱熹说：“渊明之诗所以为高，正为不待安排，胸中自然流出来。东坡乃篇篇句句依韵而和之，虽其才高似不费力，然已失自然之趣。”我觉得，步韵这种形式，偶尔为之倒也罢了，但是提倡这种风气，那实在是不应该的。

邢建建：

一瓶好好的果汁，掺上白水，这个比喻实在是恰当。一首好的诗词是有灵魂的，每个读者读来都会有不同的见解与感触。关于诗词是否应该加注也是众说不一，星汉老师对此是怎么看的呢？

星　汉：

您说的“加注”，应当是“自注”。我以为，一首诗词是一件完整的艺术品，如果注释过多，会影响诗词完整性，甚至给读者一种支离破碎的感觉。少量加注，倒也无妨。但是大量加注，或加长注，似不可取。那样会喧宾夺主，破坏了诗词的整体艺术。

先秦诗歌，没有自注，《诗经》、楚辞，都是如此。其中重要的原因，就是它们当时都能“唱”。后来的宋词、元曲，也是同理。演唱者总不能在表演时停下来，说明歌词中的某个词语的意思。相声京剧《萧何月下追韩信》中扮演萧何的侯耀文摘掉髯口，解释“角书，就是那介绍信”，也只是相声逗乐。

一旦诗歌不能唱了，主要是用眼睛“看”，而不是用耳朵“听”，最后成了案头文学，自注也就自然而然地出现了。

古代诗词中有自注，古人较长的自注也有，如苏轼《壬寅二月，……以记凡所经历者寄子由》一诗。这首诗是88字的长题，在这里，我们就省略了。这首诗有500字的正文，句后注10处，一共471字，最长的一处是190字。写这首诗的目的，苏轼在诗题的最后一句说得明白，就是“凡所经历者寄子由”。这首诗是26岁的苏轼的“日记”。苏轼当官不久，首次“出差”，用诗的方式把所见所闻告诉弟弟苏辙，当时的苏轼恐怕无意将此诗“发表”。只用诗的正文就缺少了纪实性，大量加注可以使苏辙看得更明白。严格地说，这是“韵文”，不是真正的“诗”。

原生态的词，是唱给人听的，理论上是不可能加注的。但是到后来失去曲谱，诗词合流，词也只是长短句的“徒诗”，只能“看”，不能唱，词人加注，也在情理之中。

我以为，如果删却自注并不影响诗意的完整，那就要考虑这个自注是否有存在的必要了；如果删却自注就不知诗意所云，那就要考虑这首诗是否有存在的必要了。

我的前面的《丙申春登戏马台》这首七律，没有序文，也没有说明戏马台在什么地方。读者如果真想读懂这首诗，“戏马台”一词，在手机上一查便知，故而无须自注。时代不同了，自注的内容，也应当有所改变。至于“逐鹿”“沐猴”“楚重瞳”“鸿门宴”诸词，一是手机上可查，不必注出。二是如果没有读过《项羽本纪》或是没有看过楚霸王的电影、戏剧，就是注释了，有些读者还是看不懂。诗词用语，最好通俗，使作者和读者在最短的时间内完成情感交流，但是也不能要求作者每首诗都能“老妪能解”。

我看到刊物上，有些诗友的诗词自注过长，有的自注超过正文，甚至几倍，似乎没有必要。更有甚者，有些诗友用了一些生僻的字和词，再给这些字和词，注上音然后加以解释，颇感滑稽。汉语同义词、近义词甚夥，换个字词就能解决嘛！还有些诗友，在没有约定俗成的情况下自造词汇，然后再加注释，也是不可取的。如果在作品中用一些冷僻的词汇或是典故，而后再加自注，我以为这种作法，要么是在炫耀自己的才学，要么是在轻视读者的智商。

邢建建：

星汉老师说的非常到位，近年来，虽说掀起了一波波诗词热、国学热，但诗词的时代依然是属于唐宋的，诗词的恒久魅力已无法超越，是真的这样吗？知文德武功，盖因时而并用。诗词是否也应有变，怎样的创新才能让大众认可呢？

星　汉：

“诗词热”当然是好事儿。但是，只是背诵古代的诗词，那还远远不够。应当让热爱诗词的人们拿起笔来，去讴歌我们这个伟大的时代。

有人说，全国的诗词创作者，每年就能产生一个《全唐诗》的数目。这么多的作者，这样大的数量，创作出来不可能都是精品。从文学史上看，诗词创作总有一个自然淘汰的过程。唐诗宋词经过自然淘汰，余下的《全唐诗》和今人的辑佚，也就是5万多首。《全宋词》和《全宋词补辑》也就是2万多首。当今热爱诗词的人，所背诵的篇目大多没有超出《千家诗》《唐诗三百首》和今人《唐诗选》《宋词选》等选本。这些选本都是唐诗宋词的精华。

有人问：“当今的诗词创作能和唐诗宋词比吗？”我说：“不能。”我说的“不能”，不是说比不过，而是没有可比性。如果硬要比，那就是“关公战秦琼”。又有人问：“当今的诗词创作，能出现李杜苏辛一类的人物吗？”我说：“不能。”我说的“不能”，是“江山代有才人出，各领风骚数百年”（赵翼语）。从周秦至明清，其社会制度、生产方式、思想观念、科学技术，变化不大；而当今的新中国，与以往相比，其变化可谓天翻地覆。今天的诗词作者，可以模仿古人，写出类似的诗句，但是，古人却不可能有我们今天诗词创作的环境、襟怀和高度。

当今的读者，不能在不了解当今诗词创作的情况下，就以为它不好。“以不知为不佳”，是很荒唐的。我们也不能随便拿出今人的一首诗词去和《唐诗三百首》《宋词选》上的诗词比。我坚信，今天的诗词，过上若干年，经过自然淘汰，经过后人的选录，肯定会有脍炙人口的佳作。古人的诗词作品，不是每首都是精华。启功先生说：“江河水挟泥沙下，太白遗章读莫全。”（《论诗绝句》）李白的诗作，尚且如此，遑论他人！那么，用《唐诗三百首》《宋词选》的水平，要求古人的所有作品和今人创作的一般诗词作品，那就是苛求。

有的诗友说：“当代诗词创作数量空前，出现了不少佳作，但大多诗作显得平庸。”这很正常！如果“大多诗作”是“佳作”，那倒是不正常了。还有的诗友说：“当今的传统诗词创作，有高原，无高峰。”这话不对！你站在阴暗的山沟里，当然看不到高峰，你如果坐在飞机上下望，不但会看到高原，还会看到许许多多的高峰。

结束语：

再次感谢星汉老师，胡适曾提出：一时代有一时代之文学。当今时代是奋进的时代，当今时代是科技的时代，当今时代还是深情的时代，以史为鉴，我们处在最好的时代，诗词必会在这个时代绽放出新的光彩。星汉老师的浅语中透着哲理，这是他对诗词几十年来的深悟与浓情。古代诗人曾经的想象，到了今天已经可以触手可及，我们现在不需要登高望远，因为透过飞机窗，可以俯瞰整个世界。